#102 - Darmgesundheit bei Hund & Katze: Mikrobiom, BARF-Mythen & Probiotika

00:00:00: In Abgesprächen.

00:00:01: Wir sind wieder da, der Joe und das Sabine.

00:00:06: Wagt dich nicht!

00:00:07: Jaaa!

00:00:08: Genau... Ich habe drei Sätze mitgebracht.

00:00:13: Sag mir wie oft hast du diese Woche das schon gehört?

00:00:19: Na dann schieß mal los.

00:00:21: Rohfütterung macht den Darm gesund.

00:00:25: Probi... Du musst nicht lachen.

00:00:27: Probiosika repariert die Verdauung Und Trockenfutter zerstört die Darmflora.

00:00:33: Ja, ich lache weil alle drei mehrfach Joe.

00:00:36: das ist doch nicht normal oder?

00:00:38: Genau deswegen machen wir auch heute diese Folge.

00:00:41: Mikrobiom ist inzwischen ja kann man sagen ein Werbewort nicht nur inzwischen sondern ein Stabiliswerbewort bei den Rohfutteranbietern genauso wie bei den Probiotika Herstellern.

00:00:53: Das geht gut und das ist das Verrückte.

00:00:56: Die Forschung gibt es wirklich wird gemessen es gibt Zahlen Die sind nur nicht so eindeutig, wie das auf den Etikettin oder in der Werbung klingt.

00:01:06: Genau!

00:01:07: Ich habe mir die Untersuchung der letzten acht Jahre einfach mal angeschaut und ich sage euch gleich zu Anfang was dabei rauskommt.

00:01:16: Ja?

00:01:16: Dann mach

00:01:17: einfach los!

00:01:18: Also Rofedrungen verändert den Darm messbar.

00:01:23: Ob das gut ist steht in keiner Studie.

00:01:27: also wenn du Studien dazu durchliest wirst du das immer wieder vorstellen feststellen.

00:01:31: Es steht in keiner Studie, dass jetzt irgendwie messbar es den Darm

00:01:36: verändert.".

00:01:37: Ja und das ist unbequem gerade für mich denn ich rechne ja einfach jeden Tag Rationen durch.

00:01:44: Okay also wir gehen das mal Schritt für Schritt durch Hund und Katze.

00:01:48: ganz einfach wie immer okay bis gleich!

00:01:58: Gut fangen wir ganz vorne.

00:02:00: Darmflora Mikrobiome Metabolom Kriegst du sie auseinander?

00:02:06: Also Ja, also die Darmflora das ist der alte Begriff.

00:02:12: Die Bakterien im Darm mehr steckt da nicht hinter oder beziehungsweise drin ist.

00:02:15: besser gesagt Das Mikrobiom ist größer.

00:02:18: Da geht es um alle Mikroorganismen und um ihr Erbgut Und dass ist das was im Labor tatsächlich sequenziert wird.

00:02:27: und dann gibt's noch...das hört sich sehr ähnlich an wie so ein riesengroßer High Metabolom.

00:02:33: Nein der heißt ja anders.

00:02:34: aber und das Metabolum?

00:02:35: Was ist das denn?

00:02:37: Ja, das ist das was die Bakterien herstellen.

00:02:40: Wissen wir ja ne?

00:02:41: Kurz kettige Fettsäuren und umgebaute Geilensäure und Vitamine.

00:02:46: Also einmal wer da isst und einmal was er macht, ja genau so

00:02:53: Genau so kann man es sagen.

00:02:55: Wir können ziemlich gut messen wer im Darm sitzt also was da genau drin sitzt.

00:03:00: Wir können schlecht sagen was das für das Tier bedeutet.

00:03:05: Und übrigens gibt es nicht nur so diese bekannten, sagen wir mal fünf oder zehn vielleicht sogar zwanzig Bakterienstämme.

00:03:13: Wie viel Bakteriestämme hat der Hundedarm?

00:03:16: Weißt du das?

00:03:19: Über neunhundert achtzig!

00:03:24: Die neunhalte Achtzig-Stämme befinden sich aber nicht alle gleichzeitig in einem Hund.

00:03:27: Es handelt sich um ein Gesamtkatalog aus Fünfhunderteins Kotproben von Einhundert Sieben Hunden.

00:03:32: weitere sieben Vierzichhunde dieten der Validierung.

00:03:35: Die zweihundertvierzig Kernarten decken in der Validierungsgruppe zusammen mehr als achtzig Prozent des Mikrobiums ab.

00:03:42: Alter Schwede!

00:03:44: Kass, ne?

00:03:45: Ja...

00:03:46: Und immer wieder hörst du immer und immer wieder liest du immer nur so ja das musst du nehmen, das musst Du nehmen.

00:03:51: Diese Bakterien sind aber.

00:03:52: das Mikrobium wird gestärkt durch die und die Bakterienstämme.

00:04:02: Tricky!

00:04:04: Ja und das wird oft vergessen Die meisten Studien zählen Bakterien.

00:04:08: Sie messen nicht, ob es dem Hund dadurch besser geht?

00:04:12: Genau, merkt euch das!

00:04:13: Das zieht sich jetzt durch die ganze Folge durch und das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:04:16: Gerade auch das was ich gerade gesagt habe mit der unmäßig oder dieser gigantischen Zahl an Bakterie ist ja für die meisten etwas duuliert.

00:04:24: also what kann er gar nicht sein ne?

00:04:27: Gehen wir nochmal zu den Zahlen.

00:04:30: Eine Studie wurde München durchgeführt über forty-sechs Hunde.

00:04:35: Siebenzwanzig wurden roh gefüttert und neunzehn mit Fertigfutter.

00:04:40: Und?

00:04:42: Ja, ich bin ja mittendrin und da brech mich doch nicht immer.

00:04:44: Also bei den rohgefütterten waren bestimmte Gruppen deutlich häufiger Proteobakterien fuso Bakterien Nicht fusselbakterien das sind die die ganze Zeit labern.

00:04:55: So merkst du dir dass er meichtbar ist.

00:04:57: Das sind so Eselspurten.

00:04:58: dann kam man mehr Ecoli Dann haben wir mehr Streptokocken mehr Klosteridium per Fringens.

00:05:05: Ach nein, so was!

00:05:06: Über ein Hund hat Klosteridian und weniger Fezali-Bakterium.

00:05:13: Fezalibacterium?

00:05:15: Das ist ein Butyratbildner.

00:05:18: Das ist Futter für die Darmschleimhaut.

00:05:20: Und deswegen steht der Name überall da drauf wo Darmgesundheit draufsteht.

00:05:25: Ah, dann kommt der Satz an dem sich alles aufhängt nämlich das ist der Dyspiosenindex.

00:05:31: Der war bei den roh gefütterten Hunden nämlich erhöht.

00:05:35: Jetzt bist du da!

00:05:36: Ja, bei gesunden Hunden.

00:05:38: Bei gesunden hunden?

00:05:40: Erklär mal kurz was dieser Index überhaupt ist.

00:05:44: Also das ist ein Rechenwert.

00:05:46: Du misst mehrere Bakteriengruppen im Kot Verrechnest die miteinander und raus kommt eine Zahl Und die soll dir sagen ob im Darm etwas aus dem Ruder läuft.

00:05:57: Tärze nehmen das wenn sie chronische Darmerkrankungen abklären.

00:06:01: Also nichts anderes als ein Werkzeug für kranke Tiere.

00:06:04: Genau!

00:06:05: Und jetzt nimmst du dieses Werkzeug und legst es an gesunde Hunde an, an Hunde die ganz anders gefüttert werden als die Tiere, an denen der Wert mal entwickelt wurde.

00:06:16: Cool ne?

00:06:17: Krankheit, Anpassung oder Werkzeug an der Grenze könnte man doch hier ganz einfach mal fragen, oder?

00:06:25: Ich sage Anpassung.

00:06:26: Viel Protein, viel Fett kaum Kohlehydrate.

00:06:29: was passiert dann?

00:06:31: verschiebt sich eben wer da wächst.

00:06:33: das ist plausibel und ganz ehrlich beweisen kann ich es nicht.

00:06:38: Also die Leute die die Studie gemacht haben sehen das übrigens ganz genau so.

00:06:42: Ganz interessant die schreiben noch dementsprechend dazu.

00:06:45: trotzdem stehen diese Zahlen immer wieder dar

00:06:49: Ja und die zahl kann erder machen.

00:06:51: du gehst nämlich zum Tierarzt der wert wird bestimmt und da steht dann erhöht, ohne dass irgendwer die Fütterung mitdenkt.

00:07:01: Genau!

00:07:02: Also ganz praktisch.

00:07:03: Sagt eurem Tierarzt vorher auf jeden Fall wie ihr füttert?

00:07:07: Die meisten machen das aber diejenigen die es nicht wissen oder nicht gefragt werden sagt auf jeden fall vorher Wie ihr füttert und wann ihr gefütterte habt in welcher Zeit.

00:07:16: also nicht erst ja wir barfen Das vielleicht aber erst seit vorgestern.

00:07:20: Und was habt ihr davor gemacht?

00:07:22: auf jedenfall immer die Fötterung dazu sagen Nicht hinterher.

00:07:27: Das verfälscht nämlich das Ergebnis.

00:07:29: Und das ist übrigens kein Einzelfall!

00:07:31: Es gab einen Fütterungsversuch mit Boxern, also nicht Boxern die sich jetzt auf die Fresse hauen sondern... Also mit Hunden.

00:07:39: Auf die

00:07:39: Ome?

00:07:40: Auf die ome.

00:07:41: In einer kleine Gruppe von Boxern aber jeder Hund war seine eigene Kontrollgruppe.

00:07:47: Gleiches Bild.

00:07:49: Fusobakterien und Klosstridien waren hoch und Privoteller war runter.

00:07:56: Ja, und da gab es noch einen größeren Versuch tatsächlich mit vierundsechzig Hunden.

00:08:00: Und die hatten sehr viel Protein gegen viel Kohlehydrat.

00:08:04: Und auch da waren die Effekte sehr groß!

00:08:08: Also die Richtung stimmt schon mal über verschiedene Gruppen.

00:08:11: Verschiedene Länder ist auch wichtig.

00:08:13: Verschine Länder bedeutet unter anderem noch... Auch wir haben verschiedene Bakterienstämmer, mit denen sich die Hunde zu tun haben.

00:08:22: Und oftmals fehlt die Bewertung.

00:08:25: Ich nenne mal so ein Beispiel, also ich sage mal die Bakteriengruppe.

00:08:28: Was sie im Darm macht und was sie bei Rohfütterung auslöst?

00:08:33: Nehmen wir die Fusobakterien.

00:08:36: Die verwerten Protein.

00:08:38: Die bilden Bouterat auch aus Aminosäuren.

00:08:42: Bei der Rohfötterung sind die deutlich vermehrt.

00:08:46: Die Proteobakterie unter anderem der Ekoly ist eine Sammelgruppe, die enthält auch unerwünschte Keime, die da nicht reingehören bei der Rohfütterung deutlich vermehrt.

00:08:59: Dann haben wir die Klosstridium perfingens, ja?

00:09:02: Die Klosstridium perfingens brüch!

00:09:05: Immer wieder steuper ich bei diesem Wort mit dem komischen R. Okay, gehört auf jeden Fall zur normalen Darmflora und kann bei Vermehrung Probleme machen.

00:09:13: Bei der Roh-Fütterungen sind sie aber auch mehr vorhanden.

00:09:18: Dann hat man die Firmkutes ist eine große Gruppe sind viele Kohlenhydratverwerter, die haben wir bei der Rufe Drung weniger im Darm.

00:09:28: Dann haben wir die Faceliabakterien – das sind gute Radbildner, Energie für die Darmschleimhaut ganz wichtig für den Diktar und bei der Rufendrunk logischerweise weniger vorhanden.

00:09:40: Und die Prebrotella, die Kohlenydratverwärter dementsprechend auch weniger.

00:09:46: Also noch was, dass gern als Qualitätssiegel verkauft wird ist die Vielfalt.

00:09:53: Wer Bakterienstämmer, die dann in einer Kapsel drin sein sollen.

00:09:56: Bei Rohföderung ist die Artenvielfalt in manchen Untersuchungen viel viel höher und dann heißt es mehr Vielfalt sei gesünder.

00:10:05: Ja da mache ich halt nicht mit.

00:10:07: Es kommt doch tatsächlich drauf an wer diese Vielfald ausmacht.

00:10:11: Und wenn da zehn Arten dazu kommen Die ich gar nicht im massenden Darm haben will was bringt denn dann die Zahl?

00:10:19: Ich habe ja von gesagt wie viel wir haben über neunund achtzig Bakterien.

00:10:23: Dann ist halt die Frage wirklich, was es wofür zuständig.

00:10:26: und könnte ich unter Umständen auch mit einem Bakterienstamm?

00:10:29: Wo ich der Meinung bin so, das hört sich ganz gut an.

00:10:31: Vielleicht sogar etwas auslösen, was ich gar nicht haben will oder was dem Hund auch nicht haben möchte.

00:10:35: Also mehr ist nicht automatisch besser.

00:10:40: Jetzt hier Untersuchung!

00:10:41: Das ist das, was mich am meisten überrascht hat.

00:10:44: in einer Studie, die in Berlin getätigt wurde, sind einhundert vier Hunde.

00:10:49: Einenfünfzig wurden roh gefüttert, dreinfünfzehn Meter Leinfutter Und zwar mindestens jeweils ein Jahr lang.

00:10:56: Das ist gut, falls keine Momentaufnahme ist prima.

00:10:59: Darf ich jetzt weiter machen?

00:11:01: Ja!

00:11:02: Okay aber da war ein Schlüsselbakterien... Da waren keine bedeutsamen Unterschiede nicht bei der Gesamtzahl, nicht bei Blottier, Nicht bei den Fusebakteren und nicht bei dem Clostridium Hiranonis.

00:11:19: Hey wir haben einen neuen Nachnamen.

00:11:22: Das is wichtig.

00:11:23: ja Weil es heißt ja, dieser große Umbau passiert nicht zwangsläufig.

00:11:29: Wie erklärst du dir dann aber das zwei Untersuchungen so unterschiedlich rauskommen?

00:11:34: Ja weil BAF keine Kategorie ist.

00:11:36: Guck einmal einfaches Beispiel.

00:11:38: Zwei Hunde können beide roh gefüttert werden und trotzdem tatsächlich völlig anders ernährt sein.

00:11:44: Der eine kriegt zum Beispiel eine gut durchgerechnet Ration mit Ölen, mit Mineralstoffen und der andere kriegt einfach typisch einfach nur Fleisch mit Knochen und sonst nichts.

00:11:56: Aber in der Stule steht bei beiden dasselbe.

00:11:59: Da beiden steht das selbe und deshalb oder deswegen finde ich so Sätze wie Barf verändert das Mikrobiom halt einfach zu grob, na es ist die Ration nicht die Methode und das ärgert mich immer.

00:12:11: Aus Überlegen gibt es aber noch einen zweiten Befund und der ist unbequemer muss ja sein ne?

00:12:16: Jod war in den Rohrationen oft zu knapp mit Auswirkungen auf Schilddrüsenwerte wie schon mal gesagt habe.

00:12:26: Von hundert eingereichten Barfrationen und Barfdiäten waren sechzig mit zu wenig Nährstoffe.

00:12:33: Das ist tatsächlich auch in der Praxis zu sehen, ich sehe es zumindest oft.

00:12:37: Jod ist einfach ein Punkt.

00:12:39: das ist einer der Nährstoffe bei denen selbstgemachte Rationen tatsächlich am häufigsten kippen.

00:12:45: Und das kommt halt fast nur über Seealgen rein und der Gehalt schwankt halt stark.

00:12:50: Ascrophilum nodosum gibt's hervorragend.

00:12:54: von Kanina

00:12:56: Kann man also auch daneben liegen, wenn man rechnet oder?

00:13:01: So stelle ich mir das jedenfalls vor.

00:13:03: Wenn jetzt in dem Moment tatsächlich Nährstoffe nicht so ankommen im Hundedarm weil der Darm nicht richtig funktioniert dann kann ich rechnen wie ich will funktioniert nicht.

00:13:16: Ja, nur wenn du mit der Analyse deiner Alge – es gibt ja ganz viele – legst da halt meist richtig und wenn du einen Durchschnittswert aus dem Netz nimmst dann rätste.

00:13:25: Dann kannst das auch gleich lassen und drüber streuen.

00:13:28: Und bei Jod ist die Spanne schmal.

00:13:30: Zu wenig ist schlecht zu viel aber auch.

00:13:34: Was heißt das denn für jemanden, der etwas selbst zusammenstellt?

00:13:36: Also der sehr seine Ration selber macht.

00:13:39: Wichtige Frage sind im Grunde zwei Sachen.

00:13:42: Erstens Last!

00:13:44: die Ration einmal durchrechnen und lass uns das hier auch jetzt mal gleich machen.

00:13:49: Von der KI?

00:13:51: Nein, nicht!

00:13:53: Nicht von der

00:13:53: KI?!

00:13:54: Nein,

00:13:55: wie Lorio immer zu sagen fliegt nein, nicht.

00:13:58: Warum nicht?

00:14:01: Ja.

00:14:01: und zweitens nimm eine Jodquelle bei der der Gehalt drauf steht.

00:14:04: Die meisten Hersteller hinterlegen die dann auch im Netz.

00:14:06: also ihr kommt dran

00:14:09: Genau, auf jeden Fall auch die Schilddrüsenwerte kontrollieren.

00:14:11: Das ist kein großer Aufwand!

00:14:12: Wir haben es ja hier in der Sendung auch gehabt... ...in der Hundert mit wo die erste Dahl dabei gewesen ist.

00:14:16: Die sagt ja auch.

00:14:18: Gerade dann wenn Schild-Drüsen-Werte nicht ganz in Ordnung sind verschreibt sie nicht sofort irgendwelche Schilddrüsenmedikamente sondern sie geht erst mal dahin und guckt wie ist denn der Jod gehalten?

00:14:26: Ja und gibt dann auch immer einen Zeitraum eine zeitlang Jod in erhöhter Form dazu und siehe da die Schilldrüsenwerte verändern sich.

00:14:36: Absolut ja!

00:14:38: Und alles, was wir jetzt besprochen haben ist dann Hunden untersucht worden.

00:14:41: Alles!

00:14:43: Ja, was ist mit der Katze Joe?

00:14:45: War klar.

00:14:48: Das ist leider halt einfach normal in dem Feld.

00:14:51: Genau bei der Katz wird es meistens so schlag gar nicht untersuchen.

00:14:56: aber das ist trotzdem wichtig weil die Katze ist halt kein kleiner Hund.

00:14:58: man kann da nicht genauso mit umgehen.

00:15:01: Absolut.

00:15:02: Die ist ein bisschen anders.

00:15:03: Der Hund quasi ein Allesfresser mit Fleischneigung.

00:15:11: Der kann starke Verwerten, mal besser, mal schlechter.

00:15:14: aber er kann es ja.

00:15:15: und die Katze ist wir haben sie aber in den letzten Sendungen auch oft gesagt ein obligater Carnivore, die läuft auf Protein.

00:15:23: Daraus zieht sich ihre Energie.

00:15:25: Ihr Dame ist kürzer und das Futter ist einfach schneller durch.

00:15:29: Definitiv!

00:15:31: Wir haben bei den Apfelsprächen auch unten drunter immer so Fragemöglichkeiten.

00:15:36: Es ist eine Frage gewesen, ob man denn TK-Mäuse geben kann?

00:15:41: Natürlich kannst du Tk-Mäusen geben wegen des Fleisches und die Katzen würden sich eher von Mäusen ernähren.

00:15:48: aber auch bei den TK Mäusern ist nicht ganz klar wie sind die gefüttert worden?

00:15:52: Und sind es überhaupt Speisemäuse oder sind sie nur für Schlangen?

00:15:57: Da muss man schon genau gucken.

00:15:58: Ich würde dann in dem Moment sagen, auch dort nicht einfach eine Maus füttern sondern die vielleicht als Snack nehmen als Beispiel weil auch dort habe ich dann sonst hinterm Problem was sich auf das Mikrobiom auswirken könnte.

00:16:10: Draußen fangen lassen Katzen rauslassen finde ich auch ne gute Idee

00:16:14: Genau.

00:16:16: Aber was heißt das denn dann?

00:16:17: In dem moment für das Mikobiom?

00:16:25: Du hast es heute mit den Versprechern, heute bist du der König.

00:16:29: Ja das heißt dadurch dass die Katze halt ein erheblich kürzeren Anführungszeichen-Darm hat logischerweise weniger Strecke, weniger Zeit für die Verdauung und beim Hund hat der Dickdamm einfach mehr Spielraum auch aus dem Faser noch was zu machen.

00:16:43: bei der Katze ist es viel kürzere also der Abschnitt ist kleiner.

00:16:47: Du kannst nicht sagen Bei der Katze läuft das Gleiche nur in klein, das stimmt einfach so nicht.

00:16:52: Wird aber ständig gemacht.

00:16:54: Jupp!

00:16:55: Du liest was über den Katzendarm auf einer Packung und dahinter steckt deine Hundestudie – herzlichen Glückwunsch!

00:17:02: Das hat eine ganz praktische Frage für euch Zuhörer.

00:17:05: Fragt nach an welcher Tierart die Untersuchung gemacht wurde?

00:17:10: Wenn ihr so etwas findet auf einer Verpackung und es eventuell sogar im Wartezimmer beim Tierarzt lest ja, dass sie nochmal sagt okay Ist das wirklich eine Studie, die an Katzen durchgeführt wurde?

00:17:19: Oder einen Hunden.

00:17:21: Genau was...

00:17:22: Wenn das ne Beantwortung überhaupt findet!

00:17:25: Okay okay okay.

00:17:27: Aber wir haben aber auch Sachen, die belegt sind bei der Katze.

00:17:29: Das sind zum Beispiel die Nährstoffe Taurin, Arginin, Vitamin A, Archidonsäure.

00:17:35: Ich hoffe ich habe es richtig ausgesprochen und verschluck mich immer dran.

00:17:39: Daran scheitern selbst tatsächlich gemachte Katzenrationen nicht am Mikrobiom

00:17:45: Von wegen Versprechern, ich bin der Wegstamfer Buchsler.

00:17:49: Das machen wir ganz schnell weiter!

00:17:52: Also du würdest auf jeden Fall bei einer Katzeegel also eher auf die Nährstoffdeckung schauen als auf die Darmflure?

00:18:00: Auf jeden Fall wenn Taurin fehlt nochmal.

00:18:05: Du bist der Verwechsler.

00:18:07: Okay mach ruhig.

00:18:09: Wenn Taurinen fehlt hast du echt ein konkretes Problem.

00:18:13: Was ein leicht verschobendes Bakterienmuster bedeutet, das weiß bis heute niemand.

00:18:20: Machen wir doch ganz einfach sobald ich bauchbare Katzendaten zum Mikrobiom finde und da suche schon die ganze Zeit nach... Das ist ein bisschen tricky?

00:18:28: Klasse!

00:18:29: Wer suchet der findet Joe, ich kenne dich.

00:18:31: Genau.

00:18:32: Und zweites große Swerbethema haben wir Probiotika.

00:18:36: Da haben wir ausnahmsweise gute Daten.

00:18:38: Doppelblind mit Placebo und so.

00:18:41: Dann legt man los.

00:18:43: Also Beispiel ist, da waren hundert neunzehn Hunde mit akuten Durchfall.

00:18:47: Ich möchte nicht wissen wie das da ausgesehen hat.

00:18:49: Oder Corona hat

00:18:51: noch

00:18:51: viele Milliardien.

00:18:54: Eine Gruppe davon kriegt das Probiotikum die andere ein Scheinpräparat.

00:18:58: Keiner weiß wer was hat.

00:19:00: Ergebnis war der Durchfall dort im Schnitt zweiunddreißig Stunden statt siebenhundvierzig.

00:19:06: Ja nach Adam Riese fünfzehn Stunden weniger

00:19:09: Genau!

00:19:10: Ist das viel?

00:19:12: Na ja, für die Statistik ist das wenig.

00:19:15: Für den Hund und für den Teppich ist es viel!

00:19:19: Beides stimmt aber es ist eine Verkürzung keine Reparatur.

00:19:22: Und

00:19:23: für den Tepich kann das eine Reparatu bedeuten?

00:19:26: Wenn wir Hundert neunzehnt sind lassen wir das.

00:19:28: Okay zweiter Punkt Vorbeugung.

00:19:31: in Tierheim wurde ein Symbiotikum eingesetzt also Probiotikum plus vor der für die Bakterien.

00:19:40: Die Durchfallhäufigkeit ging dabei von rund siebenundzwanzig auf knapp neunzehn Prozent runter.

00:19:46: Spannend!

00:19:47: Und das Szenario kenne ich, nicht Tierheim aber täglich Umzug, Pension, neue Familie, lange Autobahnfahrt.

00:19:55: Stress plus Futterwechsel plus fremde Keime und da finde ich ein Probiotikum absolut sinnvoll.

00:20:01: Genau und wichtig ist doch immer Probiotikum nicht ohne Präbiotikum geben, weil Probiatikum oder Präbiotikum ist das Fessifressi für die Probioticum also für die Bakterien.

00:20:11: Also das ist ein ganz wichtiger Faktor.

00:20:13: Das bei Kanina im Darmgel übrigens auch mit drin, ne?

00:20:16: Die haben so kleine schöne Sachen damit eingebaut.

00:20:20: Und jetzt die Seite, die nämlich nicht auf der Verpackung steht, also dringend das ganze mal rum.

00:20:24: Bei chronisch entzündlicher Damerkrankungen wurde einem Probiottikum zusätzlich zur Therapie getestet.

00:20:31: Kein nachweisbarer Zusatz nutzen.

00:20:36: Hm, genau da wird am lautesten geworben!

00:20:39: Sie schreien alle und klatschen Beifall.

00:20:42: Aber was sagst du denn in dem Moment zu den Leuten?

00:20:44: Zu deinen Kunden?

00:20:47: Dass das Geld erstmal in die Diagnostik gehört... ...und wenn es hier seit Monaten Durchfall hat, dann fehlt da nicht eine Dose Pulver.

00:20:55: Da musst Du letztlich nach der Ursache suchen Unverträglichkeit, Parasiten, Bauchspeicheldrüse und so weiter oder irgendeine Grunderkrankung.

00:21:05: Okay letzter Punkt die Stämme also nicht die Baumstämme.

00:21:09: na ja Baumstämmen können es aus sein.

00:21:10: wenn man das ganz klein macht sind dann so bakterielle Stämmes in der Nase.

00:21:13: okay da steht... Dein

00:21:15: Hirn!

00:21:19: Also da steht ein so Entere Kokosphäzium mit einer Nummer dahinter.

00:21:24: ist die wichtig?

00:21:25: Oder ist die nur fürs Etikett wichtig?

00:21:29: Ja, die ist wichtig.

00:21:31: Ein Ergebnis gilt für den Stamm der untersucht wurde nicht für die Gattung und schon gar nicht für das ganze Produktgruppe.

00:21:38: Also im Laden fragen welcher stamm ist das?

00:21:41: Und gibt es Daten dazu?

00:21:49: Das funktioniert?

00:21:53: Keine Ahnung

00:21:55: Lass uns mal so stehen.

00:21:56: also auf jeden Fall definitiv im laden fragen was bedeutet dass eigentlich?

00:22:00: ne Was ist das da und löchern.

00:22:03: Also nochmal zu den Hundestudien!

00:22:06: Die Situation?

00:22:07: Wir hatten akuten Durchfall, die Datenlage gab, einhundert neunzehn Hunde doppelblind, zwei in dreißig statt siebenevierzig Stunden.

00:22:15: Ja...die Einordnung ist kleiner aber echter Effekt also sinnvoll.

00:22:21: Dann hat man die Vorbeugung bei stressen Umzug Es war im Tierheim waren rund siebenundzwanzig auf knapp neunzent Prozent weniger Probleme Mit Verdauung.

00:22:37: Ist also sinnvoll, aber braucht zeitlich begrenzt.

00:22:41: Dann haben wir eine chronisch entzündliche Darmerkrankungen.

00:22:44: Da gibt es einfach keine nachweisbaren Zusatznutzen.

00:22:47: Ja beim IBD ist das echt schwierig und vor allen Dingen auch vielleicht sogar gefährlich dass man das macht da sollte man wirklich auf jeden Fall ein Profi dran lassen Da auf jeden fall erst die Ursache suchen dann alles andere.

00:23:01: Und dann haben wir auf jedenfall noch die Kot Qualität allgemein, die untersucht werden sollte und Die wird in einzelnen versuchen verbessert.

00:23:11: Jedenfalls dargestellt Es ist eine Möglichkeit ersetzt aber keine passende Fütterung.

00:23:17: ja also das sind so die Sachen die bei den Studien rausgekommen sind.

00:23:22: Jetzt kommt der teil bei dem mir auf jeden fall unsere zuhörer schreiben werden.

00:23:29: Aber wenn wir ihn weglassen dann ist die folge hier reine werbung darf zwar nicht.

00:23:33: Hygiene

00:23:36: Es gibt eine österreichische Untersuchung von tiefgekühltem Rufhutter.

00:23:42: Da wurden Antibiotika-Resistente in Trikotten gefunden und es gibt Daten, nach denen hohes Fleisch als Risikofakte für resistente Keime bei Welten beschrieben wird.

00:23:52: nochmal ein Hinweis gerade hier hatten wir in der Sendung Meisterbarf die geben sich da super super super viel Mühe dass definitiv das Fleisch wirklich gut frei ist.

00:24:07: ja Gut, dass du das noch mal sagst.

00:24:10: Warum?

00:24:10: Weil man das wirklich sehr ernst nehmen muss.

00:24:13: Es ist trotzdem kein Argument gegen Rohfütterung aber es ist ein Argument für Saubermachen!

00:24:20: Das Gegenargument höre ich ja auch oft.

00:24:23: Rohe Sähnchen aus dem Supermarkt ist auch nicht keimfrei.

00:24:27: Ja da stimmt auch.

00:24:28: Da sind

00:24:28: Schlachtteilskeime drin.

00:24:31: Ja das ist klar logisch.

00:24:32: Ich muss immer lachen weil ich höre sich jeden Tag fünfmal... Aber das wird älzt der Napfen halt nicht Zumindest in der Regel, wenn gebarf wird.

00:24:40: Danach läuft der Hund durch die Wohnung und legt sich aufs Sofa vor dem Fernseherabend.

00:24:45: Genau!

00:24:47: Aber was macht man dann praktisch?

00:24:50: Also zum Beispiel im Kühlschrank auftauen oder in einer kühlen Ecke.

00:24:53: Ich wohne in Norddurchland das ist kein Problem eine zu finden und nicht auf der Arbeitsplatte.

00:24:59: ein eigenes Brett, eigenes Messer finde ich immer ganz praktisch.

00:25:04: Ganz klar.

00:25:05: Napft nach jeder Mahlzeit heiß spülen, bei uns kommt der immer mit in die Spülmaschine.

00:25:10: nichts abends sammeln, händewaschen und kurzzügig wegmachen gerade im Garten wenn Kinder da sind.

00:25:16: das ist wichtig.

00:25:18: Gibt es einen Haushalt wo du das Bafen abraten würdest?

00:25:24: Ja selten aber es gibt den.

00:25:26: also wenn jemand über Haushalte wirklich eine geschwächte Immunabwehr hat nach einer Transplantation Timo oder bei bestimmten chronischen Erkrankungen, da rate ich einfach ab.

00:25:36: Ohne Diskussion?

00:25:37: Ja

00:25:38: ohne Diskussion klar!

00:25:39: Das Tier hat den Nutzen der Menschstrik das Risiko.

00:25:42: Das ist ein Team-Guide gar nicht und das finde ich nicht in Ordnung.

00:25:45: Ja, das Ding ist aber doch... dann hast du plötzlich so eine Problematik mit Kreis, mit Chemo und allem drum.

00:25:50: Und dann hast Du aber schon einen Hund.

00:25:52: Da kannst ja nicht sagen so hey, Hund weg.

00:25:54: Nö, aber du kannst es doch suvid dann füttern beziehungsweise gegart aus.

00:25:57: Willkommen zur Familie.

00:26:00: Wir können was daran ändern, an diesem Zustand.

00:26:03: Und dafür gibt es ja bei Meisterwaffe dementsprechend auch die verschiedene Möglichkeiten.

00:26:07: Wir haben eine Trockenbarf, wir haben eine Sowidgarung von daher Brühlbarf.

00:26:11: also da sind Möglichkeiten da.

00:26:14: und was ist mit wirklich kleinen Kindern so säuglingen?

00:26:17: Geht aber dann richtig und halt eben nicht einfach so nebenbei sondern schön trennen.

00:26:23: Okay das war's jetzt mal für heute.

00:26:25: Ja wir sind am Ende Nicht wir, sondern sie Sendung.

00:26:29: Wir sind im Ende der Sendung!

00:26:31: Jetzt machen wir unser schönes Spielchen wieder.

00:26:33: Das war das letzte Mal gemacht haben.

00:26:34: Sabine okay?

00:26:36: Okay.

00:26:37: Fünf kurze Antworten von dir.

00:26:39: Ich frage...

00:26:41: Na dann man los an die Nöpfe fertig.

00:26:44: Los!

00:26:46: Verändert Rohfüttelung den Darm?

00:26:48: Jupp messbar.

00:26:49: Ob zum Guten weiß niemand.

00:26:51: Genau was heißt ein erhöhter, dysbiose Index bei einem gesunden Hund?

00:26:56: Wahrscheinlich Anpassung und sagt deinem Tierarzt vorher, wie du fütterst.

00:27:00: Was entscheidet mir?

00:27:01: Die Methode oder die Ration?

00:27:03: Die Ration!

00:27:04: Immer die Rasion!

00:27:05: Roh-Alein ist kein Qualitätsmerkmal.

00:27:09: Wann lohnen Probiotiker?

00:27:12: Bei akutem Durchfall und bei Stress – bei chronischem erst zum Tierarz.

00:27:17: Und fünftens?

00:27:19: Hygiene ernst nehmen….

00:27:20: Du arbeitest in deiner Küche mit rohem Fleisch.

00:27:23: das schützt nicht nur das Tier, da schütze auch die Leute, die bei dir wohnen.

00:27:27: Du bist echt klug, weißt du das?

00:27:29: Na denn.

00:27:31: Weißt du warum?

00:27:33: Ich habe meinen Satz gar nicht zu Ende gesprochen und du wusstest dass es um Hygiene geht.

00:27:38: Ja... Das hat doch gerade ganz ausführlich!

00:27:44: Ich bin begeistert.

00:27:45: wirklich

00:27:46: Anstatt mein Hirn zu loben machst du wieder ein Witz raus wie immer.

00:27:51: Okay ich lobe den Hirn.

00:27:52: Lobloblob... So Und mein Punkt für heute ist fast alles Davon ist an Hunden untersucht.

00:27:58: Wenn euch jemand was über den Katzen damit zählt, fragt erst mal nach der Theat.

00:28:04: Das war's heute wieder bei Napfgesprächen.

00:28:06: Danke fürs Zuhören und danke Sabine!

00:28:09: Gerne und rechnet eure Rationen durch.

00:28:13: Tschü-Hüß!

00:28:14: Bis zum nächsten Mal.

00:28:15: Tschüss.